王永平專訪一 論逃犯條例風波:堅找獨立調查找出真相!暴力不止來自激進的示威者!| 經一拆局

逃犯條例・王永平專訪・經一拆局】前公務員事務局長王永平「政治中立並不表示公務員唔可以有政治立場和理念,公務員支持一國兩制都屬政治立場。」他是王永平,前任公務員事務局長,算起來還是現任羅智光的前前前輩。從前,公務員升至最高層兼有兩個身份,除了負責制訂政策(包括政治性的),亦負責執行。但這兩個身份某程度上混淆了公務員政治中立的原則,後來兩個身份就分拆開。

撰文:Lynn | 圖片:宋文隆、 陳浩然 、何柏基

政治階層的決定 公務員沒責任要支持

於是,公務員之上是政治官員,他們有政治立場,不是公務員。這些政治階層的決定,公務員沒責任要支持,因為這是政治決定。「要公務員表態支持政府的政治立場,反而是違反了政治中立。」王永平坦言,公務員公開表達意見,特別是針對一個社會議題,屬史無前例。他明白在某些人眼中「唔係幾妥當」,因令到政府尷尬。惟當公務員都不得不表態時,顯示出他們覺得香港已到了一個非常危急的關頭。

逃犯條例, 王永平, 前任公務員事務局長, 公務員, 政府, 政治, 警察, 獨立調查委員會
圖片:宋文隆、 陳浩然
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大批公務員於週五晚(8月2日)在中環遮打花園集會,支持成立獨立調查委員會、撤銷所有抗爭者控罪等5大訴求。 圖片:何柏基

王永平:公務員有法例的基本保障,政府不可動輒解僱

當有相當大的內部聲音,而這些聲音只不過是反映社會大部份的意見,差不多全個社會包括公務員都說你做得不對,「咁你(政府)真係要諗下做番啲野,呢個係好嚴峻嘅情況。」公務員遮打集會前夕,羅智光發的公開提到:「就任何違規行情況,政府會按既定機制嚴肅跟進」。惹人質疑是向下屬施壓,並暗示參加者將被秋後算帳。

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週五公務員集會,現場不時叫起「香港人加油」和「公務員加油」的口號。圖片:何柏基
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圖片:何柏基

王永平不覺會有此危機,「到目前為止,起碼我聽到司長和局長說法,都(表示)尊重公務員表達意見的權利。而實際來說,政府一定要依法辦事。(那麼)點樣去秋後呢?」他解釋,公務員有法例的基本保障,政府不可動輒解僱。參與者來自跨部門跨職系,若說政府帶頭令整個公務員體制崩潰,這是不可能的。

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圖片:何柏基

王永平堅持要成立獨立調查委員會

屬公務員編制下的香港警察,於反修例運動中亦扮演重要角色。警方強調一直使用克制武力,但市民從新聞和網絡各種片段中,看到的卻是另一光景。有評論更說香港已變警察國家(Police State)。王永平稱, 目前未有證據顯示政府做任何決定都要先問警務處長,所以不應就此揣測或斷定香港已變警察國家。

不過,政務司司長代表政府道歉遭警隊強烈反彈,雙方會面後張建宗幾近收回言論,此事的確會給人是否「港警治港」的印象。事實上,王永平亦很擔心將有警權過大的問題,故更堅持無論如何都要成立獨立調查委員會,全面檢視2個多月來的種種。另針對721元朗恐襲,王永平認為在獨立調查成立前,警方內部亦要做一個調查報告,並將結果公諸於世。

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圖片:何柏基

「嗰幾個鐘發生緊咩事,你話畀我地知先,然後我地再評價。警方堅持一啲都冇做錯,並拒絕道歉,畀人一個印象好似警察好威喎。咁冇做錯點解會有落差呢?呢個我唔明啊,因為邏輯上咁樣係唔通㗎吓。」政府部門若發生重大事件令市民有疑慮,正常的程序是要責成有關方面。「我屢次強調,警員是公務員,同樣是政府體制一部份,並非脫離政府。」

警隊強調在維護法治,法治不僅是司法獨立,單靠司法獨立是不能夠保障法治。負責調查和搜證的警方是第一環,由其調配人手,以至偵查的先後次序,均影響法治能否得以彰顯。市民對警察、對檢控的公正性失信心,將嚴重衝擊法治。

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圖片:宋文隆、 陳浩然

暴力就是暴力

王永平由始至終不贊成任何形式、任何方面的暴力,故認同中央所言,暴力就是暴力,就是違法。警方一邊廂以超高效率控告示威者暴動罪,但發生至今已個多禮拜的721元朗襲擊,卻只以非法集結處理。「大家要看清楚,暴力不止來自激進的示威者,起碼亦來自元朗穿白衫的那群人,警方在這方面還欠市民一個交待。」

“Justice must not only be done but must also be seen to be done.”「你要話畀我哋知你如何彰顯公義呢?唔能夠話你信我就得㗎喎。」

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圖片:宋文隆、 陳浩然

而警方處理示威有否使用上過度的武力,這個問題不能夠、亦不會因為警方和政府一直拒絕多數市民訴求而消失。訪問中,王永平多次用「嚴峻」形容當前局勢,「若政府以為靠強大的武力來將所有合理訴求壓下來,即使壓到,香港都變成一個死城。如果香港冇前途,對國家有咩貢獻呢?」